近幾年，國(guó)家連續(xù)出臺(tái)激勵(lì)政策，大力推動(dòng)第三方檢驗(yàn)檢測(cè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展。當(dāng)外資實(shí)驗(yàn)室在中國(guó)不斷擴(kuò)大版圖的同時(shí)，國(guó)內(nèi)檢驗(yàn)檢測(cè)實(shí)驗(yàn)室也出現(xiàn)了一片繁榮景象。但是，我國(guó)實(shí)驗(yàn)室數(shù)量雖然增長(zhǎng)迅速，但規(guī)模普遍偏小，競(jìng)爭(zhēng)力較弱，為生存劍走偏鋒的機(jī)構(gòu)并不鮮見(jiàn)，既不能保守誠(chéng)信的從業(yè)底線，也擾亂了整體市場(chǎng)秩序。那么，處在時(shí)代變革期的第三方檢驗(yàn)檢測(cè)實(shí)驗(yàn)室，該如何在機(jī)遇與挑戰(zhàn)下找準(zhǔn)位置?如何在激烈的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中實(shí)現(xiàn)良性發(fā)展?針對(duì)上述問(wèn)題，近日，國(guó)家認(rèn)監(jiān)委實(shí)驗(yàn)室與檢測(cè)管理部監(jiān)督管理處處長(zhǎng)謝澄，接受了《中國(guó)纖檢》記者的專(zhuān)訪。
《中國(guó)纖檢》：據(jù)您了解，我國(guó)的檢驗(yàn)檢測(cè)行業(yè)目前已經(jīng)發(fā)展到哪個(gè)階段?還存在哪些問(wèn)題?今后可能會(huì)向什么方向發(fā)展?
謝澄：我國(guó)檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)經(jīng)過(guò)近三十年的高速發(fā)展，目前數(shù)量眾多，分布廣泛，層級(jí)上從中央到地方都有，行業(yè)和地域的覆蓋狀況總體較好，基本適應(yīng)我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需要，正在從數(shù)量擴(kuò)張向質(zhì)量提升的階段轉(zhuǎn)變。但產(chǎn)業(yè)體量總體規(guī)模不大，能力水平總體不高，還存在巨大的發(fā)展空間。近些年國(guó)家為服務(wù)業(yè)發(fā)展提供了諸多扶持政策，對(duì)檢驗(yàn)檢測(cè)業(yè)發(fā)展有利，我國(guó)檢驗(yàn)檢測(cè)行業(yè)也因而受益，機(jī)構(gòu)數(shù)量增長(zhǎng)迅速，就業(yè)人口不斷增加，行業(yè)產(chǎn)值不斷增大。近幾年，我國(guó)經(jīng)濟(jì)環(huán)境總體不太好，但檢驗(yàn)檢測(cè)業(yè)仍在迅速發(fā)展，說(shuō)明我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)非常需要檢驗(yàn)檢測(cè)服務(wù)的有效支撐，供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革也需要這方面的支持，這對(duì)檢驗(yàn)檢測(cè)行業(yè)來(lái)說(shuō)既是機(jī)會(huì)，也是挑戰(zhàn)。
不過(guò)，檢驗(yàn)檢測(cè)畢竟是小眾行業(yè)，與制造業(yè)相比體量很小，在一些政策執(zhí)行上容易邊緣化。同時(shí)檢驗(yàn)檢測(cè)市場(chǎng)總體增量不夠，放開(kāi)不足，行政干預(yù)以及行政色彩仍然十分濃厚，市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)十分激烈。這種情況下，可能會(huì)誘發(fā)一些問(wèn)題，包括重復(fù)建設(shè)、條塊分割、惡性競(jìng)爭(zhēng)、低價(jià)競(jìng)標(biāo)等。這些問(wèn)題如果解決不好，可能會(huì)影響行業(yè)的健康發(fā)展。
當(dāng)然，任何時(shí)代都會(huì)有問(wèn)題，目前面臨的問(wèn)題都是發(fā)展中的問(wèn)題，是可以解決的。我們需要有信心熬過(guò)這個(gè)階段。我預(yù)測(cè)，將來(lái)中國(guó)的檢驗(yàn)檢測(cè)市場(chǎng)將會(huì)有一次比較大的洗牌，很多小微型檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)難以適應(yīng)競(jìng)爭(zhēng)，會(huì)慢慢消亡，或者并購(gòu)到一些大的檢測(cè)集團(tuán)中，我國(guó)檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)的數(shù)量這幾年增長(zhǎng)到一個(gè)峰值后，未來(lái)幾年會(huì)逐漸回落并開(kāi)始出現(xiàn)下降，8-10年后，一半左右目前存在的機(jī)構(gòu)會(huì)消失，中國(guó)檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)的總數(shù)量維持在2萬(wàn)家左右會(huì)是一個(gè)比較合理的規(guī)模。
其實(shí)，檢驗(yàn)檢測(cè)只是技術(shù)性服務(wù)的一個(gè)類(lèi)別，國(guó)外只做檢驗(yàn)檢測(cè)的機(jī)構(gòu)很少，很多機(jī)構(gòu)不只做檢驗(yàn)檢測(cè)，還做其他業(yè)務(wù)，比如設(shè)計(jì)、策劃、咨詢(xún)、認(rèn)證、培訓(xùn)等綜合性服務(wù)。當(dāng)然，也有一些小機(jī)構(gòu)只做檢驗(yàn)檢測(cè)。我認(rèn)為，只有綜合多元化的服務(wù)才有生命力，單純做檢驗(yàn)檢測(cè)，服務(wù)太單一，可替代性太強(qiáng)，不容易生存，除非做的特別專(zhuān)業(yè)。目前國(guó)內(nèi)的檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)大多只做常規(guī)檢驗(yàn)檢測(cè)，其他服務(wù)做得少，做技術(shù)研發(fā)也比較少，能夠面對(duì)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的能力普遍較差。這也是檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)改革難的原因，很多機(jī)構(gòu)都是國(guó)家投資建立的，如果這些機(jī)構(gòu)消亡，涉及國(guó)有資產(chǎn)損失的問(wèn)題，所以現(xiàn)在名存實(shí)亡的僵尸實(shí)驗(yàn)室為數(shù)不少。同時(shí)，我國(guó)檢驗(yàn)檢測(cè)市場(chǎng)行政干預(yù)仍然很多，行政色彩依然很濃，體制機(jī)制的約束還不少。例如事業(yè)單位制的檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)，要想異地設(shè)立分支機(jī)構(gòu)，幾乎是一個(gè)不可能的任務(wù)。而外資、民營(yíng)的實(shí)驗(yàn)室在中國(guó)發(fā)展的限制反而少一些，只要依法登記，到哪都能設(shè)立機(jī)構(gòu)，所以我們看到近幾年民營(yíng)、外資檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)是我國(guó)檢驗(yàn)檢測(cè)行業(yè)數(shù)量增長(zhǎng)的主力軍，而體系內(nèi)的很多檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)發(fā)展反而比較緩慢。
當(dāng)前，是我國(guó)檢驗(yàn)檢測(cè)行業(yè)發(fā)展的重要?dú)v史機(jī)遇期，也是重要的重新洗牌期。原有很多體系內(nèi)的檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)受限于改革的緩慢和滯后，只能眼看著民營(yíng)、外資機(jī)構(gòu)迅速發(fā)展，有些錯(cuò)失發(fā)展良機(jī)。我很擔(dān)心，當(dāng)民營(yíng)、外資機(jī)構(gòu)把市場(chǎng)占滿(mǎn)，國(guó)有機(jī)構(gòu)再想占也難了，培養(yǎng)國(guó)家層面的檢測(cè)品牌就更難了。
《中國(guó)纖檢》：現(xiàn)下，高校實(shí)驗(yàn)室、企業(yè)實(shí)驗(yàn)室都有市場(chǎng)化趨勢(shì)，您認(rèn)為應(yīng)該怎樣與市場(chǎng)需求結(jié)合起來(lái)，把這些實(shí)驗(yàn)室資源利用好?
謝澄：高校實(shí)驗(yàn)室綜合能力較強(qiáng)，高精尖設(shè)備多，人員素質(zhì)高，對(duì)疑難測(cè)試提供解決方案是其長(zhǎng)項(xiàng)。尤其對(duì)難做的大項(xiàng)目和把新領(lǐng)域的研究成果轉(zhuǎn)換成檢測(cè)技術(shù)，為產(chǎn)業(yè)提供高端服務(wù)，高校有其優(yōu)勢(shì)。一般實(shí)驗(yàn)室投入不了那么多，研究也沒(méi)那么深。但高校最大的問(wèn)題是體制，高校的設(shè)備都分屬于各個(gè)系或者學(xué)院，有些屬于老師的課題組，都是老師和學(xué)生優(yōu)先使用。也有的集中到分析測(cè)試中心，統(tǒng)一管理和使用。但總體來(lái)說(shuō)高校實(shí)驗(yàn)室的設(shè)備使用并不充分，同時(shí)教學(xué)和檢測(cè)混用，可靠性不夠，存在風(fēng)險(xiǎn);此外，做檢驗(yàn)檢測(cè)的老師評(píng)職稱(chēng)等也比做科研、教學(xué)的老師困難，如果通過(guò)檢驗(yàn)檢測(cè)獲得收益，對(duì)于收益的分配也受到各種制約，所以比較難調(diào)動(dòng)檢驗(yàn)檢測(cè)人員的積極性。高校實(shí)驗(yàn)室的優(yōu)勢(shì)劣勢(shì)都比較明顯。目前高校實(shí)驗(yàn)室取得資質(zhì)認(rèn)定的不到一百家，總體來(lái)說(shuō)對(duì)外開(kāi)放程度并不高。如果高校實(shí)驗(yàn)室解決了體制機(jī)制問(wèn)題，可以獨(dú)立設(shè)置檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)對(duì)外開(kāi)放服務(wù)，同時(shí)把激勵(lì)機(jī)制和質(zhì)量管理抓起來(lái)，我認(rèn)為高校檢測(cè)隊(duì)伍將來(lái)也是一個(gè)有力競(jìng)爭(zhēng)者。
至于企業(yè)實(shí)驗(yàn)室，我國(guó)中小規(guī)模企業(yè)很少有質(zhì)檢部門(mén)，即使有，能力水平也不高，但大品牌企業(yè)一般都有比較正規(guī)的實(shí)驗(yàn)室，有的實(shí)驗(yàn)室投入很大，水平相當(dāng)高。但由于企業(yè)實(shí)驗(yàn)室的天然屬性，沒(méi)有公正第三方地位，不能取得對(duì)社會(huì)提供服務(wù)的資質(zhì)認(rèn)定證書(shū)，其檢驗(yàn)檢測(cè)服務(wù)只能對(duì)內(nèi)，不能對(duì)外，頂多涉及企業(yè)的上下游客戶(hù)，服務(wù)范圍有限。如果將來(lái)國(guó)家對(duì)這方面資源的利用有所引導(dǎo)，企業(yè)也有意愿將內(nèi)部檢測(cè)需求外部化，也不排除越來(lái)越多的企業(yè)將其檢測(cè)部門(mén)獨(dú)立注冊(cè)，設(shè)立獨(dú)立的專(zhuān)業(yè)檢測(cè)機(jī)構(gòu)對(duì)外開(kāi)展服務(wù)。企業(yè)內(nèi)部實(shí)驗(yàn)室獨(dú)立注冊(cè)后對(duì)外開(kāi)展業(yè)務(wù)，國(guó)家的資質(zhì)認(rèn)定制度是支持的，不過(guò)會(huì)對(duì)其獨(dú)立性、公正性重點(diǎn)予以監(jiān)管。
《中國(guó)纖檢》：處在變革時(shí)期，很多體制內(nèi)的實(shí)驗(yàn)室被分離出來(lái)，在市場(chǎng)上真刀真槍的比拼，您認(rèn)為，這些實(shí)驗(yàn)室面臨的主要問(wèn)題是什么?需要哪些改變?
謝澄：不管什么機(jī)構(gòu)，在面對(duì)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)時(shí)，要找準(zhǔn)自身定位才能生存。據(jù)我了解，一些剛從體制里分離出來(lái)的實(shí)驗(yàn)室，日子過(guò)的捉襟見(jiàn)肘，他們還在沿用以往的思維方式，不去開(kāi)拓市場(chǎng)，習(xí)慣性地去找以前的上級(jí)部門(mén)給任務(wù)給政策。沒(méi)有任務(wù)，就坐著等死。其實(shí)中國(guó)的檢驗(yàn)檢測(cè)市場(chǎng)容量是非常巨大的，新的檢驗(yàn)檢測(cè)需求不斷出現(xiàn)。同時(shí)，隨著國(guó)家加快推進(jìn)供給側(cè)改革，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)發(fā)展，機(jī)會(huì)很多。比如一個(gè)霧霾問(wèn)題，就會(huì)出現(xiàn)口罩、空氣凈化器等等很多新產(chǎn)品的檢測(cè)需求，對(duì)空氣質(zhì)量的監(jiān)控，對(duì)人體耐受霧霾的檢測(cè)等等，都會(huì)出現(xiàn)，都需要檢測(cè)機(jī)構(gòu)去解決問(wèn)題。近幾年有些機(jī)構(gòu)夾縫中求生存，努力解決市場(chǎng)出現(xiàn)的新問(wèn)題，贏得了很好的發(fā)展機(jī)會(huì)。比如有檢測(cè)機(jī)構(gòu)瞄準(zhǔn)醫(yī)學(xué)檢驗(yàn)的市場(chǎng)空白，投資建立醫(yī)學(xué)實(shí)驗(yàn)室，為各個(gè)大型醫(yī)院集中進(jìn)行樣本的快速檢測(cè)，業(yè)務(wù)發(fā)展很快。此外，很多地方政府為了招商引資，都在下大力氣完善投資配套環(huán)境，常常需要實(shí)力強(qiáng)勁的檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)作為賣(mài)點(diǎn)，想尋找高水平的檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)解決問(wèn)題。我看到不少體制內(nèi)的檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)，空有一身本領(lǐng)，但業(yè)務(wù)量很小，自己也不出去找。而需要相關(guān)檢測(cè)服務(wù)的政府部門(mén)或者其他需求方與他就一墻之隔，卻老死不相往來(lái)，形成比較可惜的信息不對(duì)稱(chēng)局面。不少機(jī)構(gòu)長(zhǎng)期工作，積累了寶貴的資料和技術(shù)能力，只要到市場(chǎng)挖掘，問(wèn)題很容易解決，就像捅破一張紙那么簡(jiǎn)單，但很多機(jī)構(gòu)因?yàn)檫@樣那樣的原因故步自封、畫(huà)地為牢，讓大量國(guó)有資產(chǎn)睡大覺(jué)，非常可惜。
這方面應(yīng)該向外資實(shí)驗(yàn)室學(xué)習(xí)。我記得在2005年時(shí)，根據(jù)認(rèn)監(jiān)委的統(tǒng)計(jì)，全國(guó)當(dāng)時(shí)有18000多家實(shí)驗(yàn)室，競(jìng)爭(zhēng)已經(jīng)十分激烈。那一年也是中國(guó)入世承諾中對(duì)外資開(kāi)放外資設(shè)立檢驗(yàn)檢測(cè)獨(dú)資子公司的節(jié)點(diǎn)，當(dāng)時(shí)有不少外資機(jī)構(gòu)來(lái)咨詢(xún)?cè)谥袊?guó)建立實(shí)驗(yàn)室事項(xiàng)。我那時(shí)以為，中國(guó)本土實(shí)驗(yàn)室都已經(jīng)這么多了，業(yè)務(wù)瓜分的這么徹底了，外資還有什么必要再擠進(jìn)來(lái)?還有多少市場(chǎng)空間?投資豈不是會(huì)打水漂。但現(xiàn)在看來(lái)，情況并非我當(dāng)初所想，外資檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)在華發(fā)展非常迅速。我覺(jué)得主要原因有兩方面，一是沾了我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)大發(fā)展的光。外資機(jī)構(gòu)在境外有知名度和信譽(yù)，以其品牌名義承擔(dān)進(jìn)出口業(yè)務(wù)，國(guó)內(nèi)實(shí)驗(yàn)室目前還替代不了，借助中國(guó)外向型經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，外資檢測(cè)機(jī)構(gòu)得以迅速發(fā)展;二是外資進(jìn)來(lái)后服務(wù)方式多樣、品牌影響力大，很多是國(guó)內(nèi)實(shí)驗(yàn)室做不到的，填補(bǔ)了國(guó)內(nèi)需求的空白。而且外資實(shí)驗(yàn)室可以貼近產(chǎn)業(yè)自由布局發(fā)展，限制很少，國(guó)內(nèi)實(shí)驗(yàn)室反而限制更多。這些年，外資機(jī)構(gòu)通過(guò)合資、合作等多種模式慢慢也開(kāi)始進(jìn)入傳統(tǒng)境內(nèi)檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)的業(yè)務(wù)領(lǐng)域，所以發(fā)展很快。
這十多年對(duì)中國(guó)檢測(cè)市場(chǎng)的觀察來(lái)看，目前我國(guó)檢測(cè)市場(chǎng)是低端檢測(cè)競(jìng)爭(zhēng)慘烈，高端、綜合、定制化的檢測(cè)服務(wù)空白很多，市場(chǎng)還有巨大的寶藏亟待挖掘。
《中國(guó)纖檢》：去年認(rèn)監(jiān)委開(kāi)始嘗試互聯(lián)網(wǎng)+監(jiān)管模式，對(duì)實(shí)驗(yàn)室的監(jiān)管有哪些幫助?還需要做哪些工作來(lái)完善?
謝澄：2015年，國(guó)務(wù)院全面推進(jìn)社會(huì)信用體系建設(shè)，各部門(mén)都在共同努力，推動(dòng)失信聯(lián)合懲戒機(jī)制建設(shè)，讓市場(chǎng)主體及人員一處失信，處處受限，以此來(lái)逐步提升社會(huì)的誠(chéng)信風(fēng)氣，提高誠(chéng)信水平。這方面的工作，對(duì)檢驗(yàn)檢測(cè)行業(yè)同樣適用，甚至更為迫切。過(guò)去，一些實(shí)驗(yàn)室因?yàn)槌黾賵?bào)告等原因被處罰，撤銷(xiāo)證書(shū)后，可能換個(gè)地方，換個(gè)登記名字就又可以繼續(xù)從業(yè)。而我們過(guò)去的監(jiān)管，手段比較落后，信息歸集比較差，檢索查詢(xún)困難，監(jiān)管有效性不高，十分被動(dòng)。對(duì)于一些老賴(lài)，劣跡分子，有點(diǎn)無(wú)可奈何。
今年認(rèn)監(jiān)委的監(jiān)督檢查，開(kāi)始“互聯(lián)網(wǎng)+”的嘗試，主要做法包括：基于統(tǒng)計(jì)直報(bào)系統(tǒng)搭建的網(wǎng)上平臺(tái)，事先采集掌握被檢查機(jī)構(gòu)的背景資料，在此基礎(chǔ)上制定檢查方案。同時(shí)，開(kāi)發(fā)移動(dòng)端APP(微信也可以直接訪問(wèn))，檢查員全部通過(guò)手機(jī)移動(dòng)端APP輔助進(jìn)行現(xiàn)場(chǎng)檢查，檢查過(guò)程的拍照、錄入結(jié)果都在線完成，監(jiān)管數(shù)據(jù)全部實(shí)現(xiàn)電子化，大大提高了效率，還存儲(chǔ)了海量的監(jiān)管信息，為我們分析統(tǒng)計(jì)和作出處理提供了巨大的便利。我們每年的監(jiān)督檢查是控制市場(chǎng)的最底線，是為杜絕欺詐和違法違規(guī)行為，保障檢測(cè)市場(chǎng)的基本規(guī)范。引入互聯(lián)網(wǎng)+的做法，也是為政府信息公開(kāi)更加方便，大家可以上網(wǎng)檢索監(jiān)督我們工作，監(jiān)督檢查會(huì)更加公開(kāi)透明。
后續(xù)我們還會(huì)陸續(xù)把能力驗(yàn)證、申投訴、技術(shù)評(píng)審、在線檢測(cè)、年度報(bào)告等數(shù)據(jù)子系統(tǒng)都建立起來(lái)，數(shù)據(jù)交互起來(lái)，形成一個(gè)大的監(jiān)管平臺(tái)，這樣對(duì)內(nèi)可以支撐我們對(duì)檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)的分類(lèi)監(jiān)管，安排每年的評(píng)審、監(jiān)督檢查、能力驗(yàn)證等工作，對(duì)外可以銜接國(guó)家的社會(huì)信用體系建設(shè)系統(tǒng)，交互檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)及其人員的誠(chéng)信信息。我們想，檢驗(yàn)檢測(cè)行業(yè)一處失信處處受限的聯(lián)合懲戒機(jī)制也能夠建立起來(lái)。比如出過(guò)假報(bào)告的機(jī)構(gòu)，其法人代表再到工商注冊(cè)登記申請(qǐng)另一家機(jī)構(gòu)，通過(guò)系統(tǒng)就能查到他的違規(guī)記錄，申請(qǐng)就會(huì)受限，這樣就打擊了這些造假機(jī)構(gòu)。包括貸款和其他方面也要受限制，在當(dāng)事人意識(shí)到出假報(bào)告的代價(jià)后，就不敢再出假報(bào)告，行業(yè)誠(chéng)信就提升上來(lái)了。要實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)，我們需要非常浩瀚的數(shù)據(jù)支持，需要做大量基礎(chǔ)工作，困難很大，但必須要一點(diǎn)點(diǎn)做起來(lái)。
此外，我還有一個(gè)想法，如果能夠掌握檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)出具的檢驗(yàn)檢測(cè)報(bào)告，甚至包括報(bào)告的數(shù)據(jù)，這樣更有利于政府部門(mén)監(jiān)管和分析行業(yè)發(fā)展?fàn)顩r。當(dāng)然，這方面涉及法律法規(guī)以及經(jīng)濟(jì)秘密等問(wèn)題，不容易做到。如果可以鼓勵(lì)第三方機(jī)構(gòu)建立“檢驗(yàn)檢測(cè)報(bào)告銀行”或者類(lèi)似的服務(wù)模式，可能是一個(gè)解決方案。所謂檢測(cè)報(bào)告銀行，就是鼓勵(lì)高水平的檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)把報(bào)告上傳到第三方信用機(jī)構(gòu)(類(lèi)似銀行的功能)的數(shù)據(jù)庫(kù)中，供相關(guān)方查看或者統(tǒng)計(jì)，也可以提供給政府部門(mén)分析和決策。檢測(cè)報(bào)告放在這一銀行里有安全保障，沒(méi)有經(jīng)過(guò)許可別人看不到，檢測(cè)機(jī)構(gòu)也就不會(huì)顧慮。檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)也可以通過(guò)銀行存儲(chǔ)報(bào)告數(shù)量的增加，增加其信用度，對(duì)外宣傳時(shí)，贏得更大的市場(chǎng)份額。委托方有檢測(cè)需求時(shí)，也可以通過(guò)這個(gè)銀行查閱實(shí)驗(yàn)室的信用數(shù)據(jù)，核對(duì)歷史出具報(bào)告的情況。將來(lái)，這些報(bào)告存到一定時(shí)期后，比如10年，20年，可以請(qǐng)專(zhuān)家做評(píng)估分析并評(píng)級(jí)，就像國(guó)外金融信用評(píng)級(jí)那樣，評(píng)估出信用度高的機(jī)構(gòu)來(lái)。這樣我國(guó)的檢驗(yàn)檢測(cè)行業(yè)也就有了比較科學(xué)、客觀的信用評(píng)級(jí)基礎(chǔ)，檢測(cè)市場(chǎng)也能導(dǎo)向良性循環(huán)。而存儲(chǔ)的海量報(bào)告，對(duì)國(guó)家今后質(zhì)量監(jiān)控和趨勢(shì)分析來(lái)說(shuō)，也具有巨大的價(jià)值。當(dāng)然了，這一工作要實(shí)現(xiàn)并不容易。但中國(guó)社會(huì)需要誠(chéng)信，未來(lái)競(jìng)爭(zhēng)就是誠(chéng)信競(jìng)爭(zhēng)，如果有一批機(jī)構(gòu)愿意通過(guò)誠(chéng)信檢測(cè)贏得未來(lái)的機(jī)會(huì)，這事也可能做起來(lái)。當(dāng)然，這可以由第三方來(lái)做，政府也無(wú)需插手。
《中國(guó)纖檢》：這樣看來(lái)，要實(shí)現(xiàn)監(jiān)督檢查信息化，數(shù)據(jù)收集就尤為重要，目前想通過(guò)什么方法來(lái)實(shí)現(xiàn)?
謝澄：如果讓每個(gè)管理部門(mén)、每個(gè)檢驗(yàn)機(jī)構(gòu)自行上報(bào)大量相關(guān)數(shù)據(jù)，不太現(xiàn)實(shí)，費(fèi)時(shí)費(fèi)勁，效果還不好。我的想法是要利用大數(shù)據(jù)思維，把數(shù)據(jù)采集做在幕后，給人們開(kāi)發(fā)免費(fèi)工作的工具。比如我們平時(shí)通過(guò)手機(jī)訂餐，訂了什么菜、用什么方式去付、消費(fèi)多少錢(qián)，后臺(tái)都有記錄，不需要消費(fèi)者去主動(dòng)提供，后臺(tái)把這些數(shù)據(jù)集中起來(lái)就是大數(shù)據(jù)，基于大數(shù)據(jù)就能分析出諸多信息，口味偏好、消費(fèi)水平、未來(lái)消費(fèi)方向等都能分析出來(lái)。我們目前初步開(kāi)發(fā)的工具是實(shí)驗(yàn)室監(jiān)督檢查中監(jiān)管部門(mén)和技術(shù)專(zhuān)家用的辦公工具，道理是一樣的，專(zhuān)家檢查的時(shí)候用這個(gè)系統(tǒng)可以迅速完成工作，不需要特意去寫(xiě)報(bào)告，分析檢查情況，系統(tǒng)會(huì)自動(dòng)收集。監(jiān)管部門(mén)基于專(zhuān)家檢查結(jié)果，直接進(jìn)行分析和行政處理，不需要另外給我們報(bào)告處理情況。等這樣的監(jiān)督檢查數(shù)據(jù)積累到一定程度，我們建立數(shù)學(xué)模型，就可以很直觀簡(jiǎn)便地分析檢驗(yàn)檢測(cè)機(jī)構(gòu)運(yùn)行的狀況，進(jìn)而對(duì)實(shí)驗(yàn)室可以分級(jí)管理。2017年，我們會(huì)把這一監(jiān)督檢查APP的進(jìn)一步推廣，在一些省質(zhì)監(jiān)局試點(diǎn)，成熟后再推行給全國(guó)各地的實(shí)驗(yàn)室監(jiān)管人員免費(fèi)使用。這樣一個(gè)國(guó)家層面的信息系統(tǒng)就建起了，不僅我們有用，各地方監(jiān)管部門(mén)信息也交互了，會(huì)對(duì)大家都很有幫助。這就是監(jiān)管大數(shù)據(jù)的初步考慮。
按這樣的思路，將來(lái)我們還會(huì)搭建能力驗(yàn)證服務(wù)平臺(tái)等一系列數(shù)據(jù)系統(tǒng)。以能力驗(yàn)證平臺(tái)為例，實(shí)驗(yàn)室參加能力驗(yàn)證時(shí)，這個(gè)平臺(tái)就像是一個(gè)電商網(wǎng)站，實(shí)驗(yàn)室可以根據(jù)自己的技術(shù)能力狀況，上平臺(tái)選取要參加的能力驗(yàn)證項(xiàng)目，有關(guān)組織機(jī)構(gòu)會(huì)通過(guò)快遞公司把樣品寄過(guò)來(lái)，實(shí)驗(yàn)室完成樣品檢測(cè)后，在線輸入結(jié)果，立即可以進(jìn)行統(tǒng)計(jì)分析，生成分析報(bào)告。這樣，實(shí)驗(yàn)室通過(guò)參加能力驗(yàn)證，完成了自己的質(zhì)量控制工作;能力驗(yàn)證組織者獲得了數(shù)據(jù)，獲得了收益，也分析了參加者的數(shù)據(jù)，完成了自己的組織工作;而監(jiān)管部門(mén)在后臺(tái)可以收集實(shí)驗(yàn)室參加能力驗(yàn)證的情況、結(jié)果滿(mǎn)意不滿(mǎn)意、出現(xiàn)不滿(mǎn)意的問(wèn)題所在等信息，經(jīng)過(guò)歸集，就成為了解實(shí)驗(yàn)室實(shí)際運(yùn)行狀況的又一類(lèi)有效數(shù)據(jù)信息。后續(xù)我們擬搭建的申投訴系統(tǒng)、評(píng)審員管理系統(tǒng)、在線檢測(cè)系統(tǒng)等，也是類(lèi)似的思路。我們要學(xué)會(huì)利用現(xiàn)代技術(shù)，學(xué)習(xí)互聯(lián)網(wǎng)思維，今后的監(jiān)督檢查工作才能更高效。
《中國(guó)纖檢》：2017年，認(rèn)監(jiān)委在實(shí)驗(yàn)室監(jiān)督管上還會(huì)有哪些新舉措?
謝澄：2017年，我們會(huì)在2016年工作經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上，把互聯(lián)網(wǎng)+進(jìn)行全面推進(jìn)。除要求所有實(shí)驗(yàn)室上報(bào)2016年度統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)外，今年還要求各個(gè)實(shí)驗(yàn)室同步上報(bào)年度報(bào)告和社會(huì)責(zé)任報(bào)告(社會(huì)責(zé)任報(bào)告僅針對(duì)國(guó)家質(zhì)檢中心)，以及通過(guò)這個(gè)系統(tǒng)開(kāi)展資質(zhì)認(rèn)定監(jiān)督檢查的自查。今年的監(jiān)督檢查會(huì)把常規(guī)飛行檢查和專(zhuān)項(xiàng)檢查相結(jié)合，常規(guī)檢查是在某些省市隨機(jī)選擇實(shí)驗(yàn)室進(jìn)行抽檢;專(zhuān)項(xiàng)檢查是和相關(guān)部門(mén)組織聯(lián)合檢查。此外，繼續(xù)在部分領(lǐng)域開(kāi)展“在線檢測(cè)”的檢查，還考慮在進(jìn)出口檢驗(yàn)檢疫、建材、食品等領(lǐng)域組織技術(shù)比武，一些領(lǐng)域的國(guó)家質(zhì)檢中心數(shù)量多，技術(shù)水平較高，組織技術(shù)比武對(duì)技術(shù)提升有激勵(lì)作用。需要說(shuō)一句的是，今后我們所有的監(jiān)督檢查信息都會(huì)公開(kāi)，這樣會(huì)形成越來(lái)越濃郁的社會(huì)共治的氛圍。
《中國(guó)纖檢》：在您看來(lái)，檢驗(yàn)檢測(cè)實(shí)驗(yàn)室如何在激烈的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中形成良性發(fā)展?具備一定實(shí)力的檢測(cè)機(jī)構(gòu)如何走向國(guó)際化?
謝澄：我個(gè)人認(rèn)為，體系內(nèi)的機(jī)構(gòu)要想走的遠(yuǎn)，應(yīng)盡快改革轉(zhuǎn)成企業(yè)，最好是混合所有制企業(yè)。拖得太久，到時(shí)外資實(shí)驗(yàn)室把市場(chǎng)充分占領(lǐng)后，生存會(huì)更難。另外，很多機(jī)構(gòu)都想做大做強(qiáng)，但要因人而異，因?yàn)閿U(kuò)張有風(fēng)險(xiǎn)，人多不好駕馭，矛盾會(huì)增加，管理會(huì)更加不易。況且在中國(guó)條塊分割明確，這點(diǎn)暫時(shí)無(wú)法改變，迅速擴(kuò)張會(huì)樹(shù)敵很多，壓力會(huì)很大，而在現(xiàn)有體制下，設(shè)備來(lái)源、業(yè)務(wù)來(lái)源和資質(zhì)管理，都要受各部委影響。從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，體制內(nèi)的機(jī)構(gòu)，一定要保障員工收益，如果工資上不封頂，就會(huì)調(diào)動(dòng)員工積極性，才能有發(fā)展。
此外，誠(chéng)信和規(guī)范非常重要，不少機(jī)構(gòu)都處在“熬”的階段，但只有堅(jiān)持底線，才能熬得出來(lái)。那些熬不住的，看重眼前的蠅頭小利，雖然來(lái)錢(qián)快，但關(guān)得也快。據(jù)我所知，很多前些年嚴(yán)格公正檢驗(yàn)檢測(cè)的機(jī)構(gòu)，曾經(jīng)面臨劣幣驅(qū)逐良幣難以生存的窘境，但現(xiàn)在都熬過(guò)來(lái)了，他們堅(jiān)持誠(chéng)信，之后講質(zhì)量、求發(fā)展的大企業(yè)都找了回來(lái)，這樣的機(jī)構(gòu)反而生存的更好，這樣的案例也應(yīng)該多宣傳，營(yíng)造我們這個(gè)行業(yè)的積極向上風(fēng)氣。
再有，還要有國(guó)際意識(shí)，國(guó)家的一帶一路是非常好的機(jī)會(huì)，那些比我們落后的國(guó)家，其標(biāo)準(zhǔn)、合格評(píng)定體系遠(yuǎn)不成熟，是我們輸出標(biāo)準(zhǔn)技術(shù)、檢測(cè)資源的好時(shí)機(jī)，國(guó)內(nèi)的實(shí)驗(yàn)室應(yīng)該多關(guān)注，勇敢參與進(jìn)去，這樣眼界和業(yè)務(wù)量都會(huì)提升，我們中國(guó)的國(guó)際檢測(cè)認(rèn)證品牌才有可能做得出來(lái)。另外，歐洲近幾年受金融危機(jī)影響，一些實(shí)驗(yàn)室的經(jīng)營(yíng)無(wú)法持續(xù)，是抄底的好機(jī)會(huì)。中國(guó)品牌在歐洲做檢測(cè)不被承認(rèn)，用當(dāng)?shù)仄放谱鰴z測(cè)就被承認(rèn)，而幾百萬(wàn)的購(gòu)買(mǎi)價(jià)格，對(duì)于國(guó)內(nèi)很多機(jī)構(gòu)是能承受的，再雇傭些當(dāng)?shù)厝耍褔?guó)內(nèi)員工派過(guò)去學(xué)習(xí)，走當(dāng)?shù)厥袌?chǎng)，并設(shè)立分支機(jī)構(gòu)，就會(huì)逐漸走向國(guó)際化，這也是一條可行的路。
